![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
augean_stablesИнтересную не своим содержанием, а попыткой хоть что-то изобрести, чтобы остаться в той картине мира, которая сейчас необратимо разрушается.
Так вот, мысль. Дескать, Россия почти всегда во всех войнах сначала «огребала», после чего суровела лицом, встряхивалась и возвращала обидчикам всё по полной программе. Так что и в этот раз сценарий будет скрепным и полностью отвечать традициям.
Аналогии — вещь сомнительная. Любая аналогия всегда упирается в узкое место — контекст. Всегда есть особенности и отличия, которые могут любую аналогию перечеркнуть. Но здесь есть и еще один момент. В оборонительных войнах — да, бывало такое, когда огребали, после чего с трудом, но возвращали всё назад. Иногда даже — слишком назад. Но сейчас-то война не оборонительная. Более того — Кириенко призывает сделать ее народной, что помимо всего прочего означает: народной она не является. Ее только призывают сделать такой. Причем люди с руками из известного места, живущие в стране, которую они не знают.
Под определение народной войны подпадает как раз противоположная сторона. Это на нее напали и ее разрушают и убивают. Нюанс в том, что до 24 февраля именно Киев находился в позиции, скажем так, сомнительного свойства. Как ни крути, но именно Киев давил восстание на своей территории, а потому был в не самом уверенном положении. Но после 24 февраля всё, что было до того, зачеркнулось, и осталось только одно — освободительная война, которая по определению является народной.
Это всё довольно непросто на самом деле. Я уже много раз говорил, что в событиях до 24 февраля нет однозначности и быть не может. Каждый народ (или часть народа) имеет право на восстание. Это естественное право, его нельзя формализовать, оно просто есть. Поэтому Майдан, как революция (да, революция мелкобуржуазная, перехваченная крупной олигархией — но все равно революция) против режима Януковича — абсолютно нормальная история, которые встречаются сплошь и рядом. Проблема в том, что когда победители стали властью, у другой части народа появилось ровно такое же естественное право на восстание уже против новой власти. У каждого Национального конвента есть своя Вандея, и Донбасс ею стал. Украинская мифология говорит о том, что «мы жили тихой пасторальной жизнью, выращивали кавуны, но тут пришли русские загарбныки и понеслась». Любая революция создает свои мифы, и украинский Майдан — не исключение. Восстание на Донбассе и АТО были почти неизбежны, так как новая власть решала задачу сброса и утилизации революционных кадров. Задача, которую решает любая постреволюционная власть — Иран, к примеру, сходу после победы революции бросил на убой свою революционную молодежь в мясорубку ирано-иракской войны, в чем режиму аятолл любезно помог партнер Саддам Хусейн.
То, что Кремль в силу природной тупости решил вмешаться в чужой внутренний конфликт, да еще и умудрился сделать это наиболее проблемным способом, никак не отрицает исходной внутренней составляющей самого конфликта. Именно поэтому позиции Киева все восемь лет были, мягко говоря, небесспорны. Именно поэтому и пришлось создавать мифологию, так как правду сказать было невозможно. Но после 24 февраля всё это утратило смысл и было зачеркнуто. Теперь осталась только народная освободительная борьба, уже нет никаких восставших, а есть пособники и коллаборационисты. У власовцев, возможно, тоже были претензии к режиму большевиков, и даже обоснованные. Но принадлежность их к агрессору зачеркнуло все претензии, превратив их в предателей и врагов. И в этом смысле после 24 февраля люди на Донбассе утратили возможность называться «донбасским восстанием», его зачеркнула спецоперация.
Поэтому я не очень понимаю, как именно Россия в этот раз может реализовать концепцию «сначала огребаем — затем побеждаем». Особенно в условиях, когда даже в Кремле за девять месяцев так и не смогли сформулировать критерии победы.
Лонгрид
Nov 12 at 10:40
***
Всё бы ничего в статье Анатолия"Эль Мюрид", скромно прикрывшимся ником "Лонгрид"(ибо не умеет Анатолий писать коротко и все его посты так или иначе лонгриды)...Но вот этот пассаж:
"Проблема в том, что когда победители стали властью, у другой части народа появилось ровно такое же естественное право на восстание уже против новой власти. У каждого Национального конвента есть своя Вандея, и Донбасс ею стал. Украинская мифология говорит о том, что «мы жили тихой пасторальной жизнью, выращивали кавуны, но тут пришли русские загарбныки и понеслась». Любая революция создает свои мифы, и украинский Майдан — не исключение".
...С головой выдают латентного имперца, пытающегося скрыть свою личину под маской здравого смысла...
Анатолий!...Восстание в Вандее имеет другие предпосылки и причины:
Принудительный набор в армию, разорение крестьянства Западной Франции в результате революционной политики, разрушение традиционных социальных институтов, централизация государства, жёсткая церковная реформа...
Мне было бы интересно найти хоть какой-то повод из описанного выше для "восстания" на Донбассе.
Последний абзац просто шедевр:
"Поэтому я не очень понимаю, как именно Россия в этот раз может реализовать концепцию «сначала огребаем — затем побеждаем». Особенно в условиях, когда даже в Кремле за девять месяцев так и не смогли сформулировать критерии победы".
Ну не смог Кремль, Анатолий...Ну не смог сформулировать критерии победы...За восемь лет!!!...А не за девять месяцев...
Какие могут быть критерии победы у воровской системы, благополучно построенной, при полном одобрямсе лучших людей города...
Так вот, мысль. Дескать, Россия почти всегда во всех войнах сначала «огребала», после чего суровела лицом, встряхивалась и возвращала обидчикам всё по полной программе. Так что и в этот раз сценарий будет скрепным и полностью отвечать традициям.
Аналогии — вещь сомнительная. Любая аналогия всегда упирается в узкое место — контекст. Всегда есть особенности и отличия, которые могут любую аналогию перечеркнуть. Но здесь есть и еще один момент. В оборонительных войнах — да, бывало такое, когда огребали, после чего с трудом, но возвращали всё назад. Иногда даже — слишком назад. Но сейчас-то война не оборонительная. Более того — Кириенко призывает сделать ее народной, что помимо всего прочего означает: народной она не является. Ее только призывают сделать такой. Причем люди с руками из известного места, живущие в стране, которую они не знают.
Под определение народной войны подпадает как раз противоположная сторона. Это на нее напали и ее разрушают и убивают. Нюанс в том, что до 24 февраля именно Киев находился в позиции, скажем так, сомнительного свойства. Как ни крути, но именно Киев давил восстание на своей территории, а потому был в не самом уверенном положении. Но после 24 февраля всё, что было до того, зачеркнулось, и осталось только одно — освободительная война, которая по определению является народной.
Это всё довольно непросто на самом деле. Я уже много раз говорил, что в событиях до 24 февраля нет однозначности и быть не может. Каждый народ (или часть народа) имеет право на восстание. Это естественное право, его нельзя формализовать, оно просто есть. Поэтому Майдан, как революция (да, революция мелкобуржуазная, перехваченная крупной олигархией — но все равно революция) против режима Януковича — абсолютно нормальная история, которые встречаются сплошь и рядом. Проблема в том, что когда победители стали властью, у другой части народа появилось ровно такое же естественное право на восстание уже против новой власти. У каждого Национального конвента есть своя Вандея, и Донбасс ею стал. Украинская мифология говорит о том, что «мы жили тихой пасторальной жизнью, выращивали кавуны, но тут пришли русские загарбныки и понеслась». Любая революция создает свои мифы, и украинский Майдан — не исключение. Восстание на Донбассе и АТО были почти неизбежны, так как новая власть решала задачу сброса и утилизации революционных кадров. Задача, которую решает любая постреволюционная власть — Иран, к примеру, сходу после победы революции бросил на убой свою революционную молодежь в мясорубку ирано-иракской войны, в чем режиму аятолл любезно помог партнер Саддам Хусейн.
То, что Кремль в силу природной тупости решил вмешаться в чужой внутренний конфликт, да еще и умудрился сделать это наиболее проблемным способом, никак не отрицает исходной внутренней составляющей самого конфликта. Именно поэтому позиции Киева все восемь лет были, мягко говоря, небесспорны. Именно поэтому и пришлось создавать мифологию, так как правду сказать было невозможно. Но после 24 февраля всё это утратило смысл и было зачеркнуто. Теперь осталась только народная освободительная борьба, уже нет никаких восставших, а есть пособники и коллаборационисты. У власовцев, возможно, тоже были претензии к режиму большевиков, и даже обоснованные. Но принадлежность их к агрессору зачеркнуло все претензии, превратив их в предателей и врагов. И в этом смысле после 24 февраля люди на Донбассе утратили возможность называться «донбасским восстанием», его зачеркнула спецоперация.
Поэтому я не очень понимаю, как именно Россия в этот раз может реализовать концепцию «сначала огребаем — затем побеждаем». Особенно в условиях, когда даже в Кремле за девять месяцев так и не смогли сформулировать критерии победы.
Лонгрид
Nov 12 at 10:40
***
Всё бы ничего в статье Анатолия"Эль Мюрид", скромно прикрывшимся ником "Лонгрид"(ибо не умеет Анатолий писать коротко и все его посты так или иначе лонгриды)...Но вот этот пассаж:
"Проблема в том, что когда победители стали властью, у другой части народа появилось ровно такое же естественное право на восстание уже против новой власти. У каждого Национального конвента есть своя Вандея, и Донбасс ею стал. Украинская мифология говорит о том, что «мы жили тихой пасторальной жизнью, выращивали кавуны, но тут пришли русские загарбныки и понеслась». Любая революция создает свои мифы, и украинский Майдан — не исключение".
...С головой выдают латентного имперца, пытающегося скрыть свою личину под маской здравого смысла...
Анатолий!...Восстание в Вандее имеет другие предпосылки и причины:
Принудительный набор в армию, разорение крестьянства Западной Франции в результате революционной политики, разрушение традиционных социальных институтов, централизация государства, жёсткая церковная реформа...
Мне было бы интересно найти хоть какой-то повод из описанного выше для "восстания" на Донбассе.
Последний абзац просто шедевр:
"Поэтому я не очень понимаю, как именно Россия в этот раз может реализовать концепцию «сначала огребаем — затем побеждаем». Особенно в условиях, когда даже в Кремле за девять месяцев так и не смогли сформулировать критерии победы".
Ну не смог Кремль, Анатолий...Ну не смог сформулировать критерии победы...За восемь лет!!!...А не за девять месяцев...
Какие могут быть критерии победы у воровской системы, благополучно построенной, при полном одобрямсе лучших людей города...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-11-14 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-14 07:26 am (UTC)Идиоты..
Либо-все.
Либо-никто..
no subject
Date: 2022-11-14 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-14 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-14 07:35 am (UTC)Жрать и расти,засирая окружающее пространство..
no subject
Date: 2022-11-14 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-14 07:42 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2022-11-14 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-14 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-14 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-14 08:10 am (UTC)"Как ни крути, но именно Киев давил восстание на своей территории, а потому был в не самом уверенном положении."
Или Мюрид не знает (что навряд-ли), или лукавит. А знают уже все, даже в мордоре, стараниями террориста Гирикина-Сирелкова, и его "мемуарам", что рф с помощью своих ударных групп и местных боевиков, захватила власть на востоке Украины. Сейчас бы такой номер не прошел, но в то время местные власти не смогли организовать достойный отпор. Так и начался миф о "распятых мальчиках", "шахтерах с танками", и "восставшем народе, не захотевшем говорить на украинском языке". Да, люди жили небогато, как во всех других районах — украинские воры у власти не сильно отличались от аналогичных в соседних странах. А Украина всегда была костью в горле мордора. А как быть, если там лучше заживут? А о чем нам наши пропагандисты будут блеять 24 часа в сутки? Заметьте, после того, как Грузия, и Прибалтийские республики отошли, и там начались изменения в жизни людей в плюс (сравните пенсию, например в Литве, и мордоре), эти страны тут же исчезли из инфопространства мордорских СМИ. Как будто и нет их вообще.
Ну а далее уже была вполне удачная операция спецслужб рф в Одессе. Это следует признать. Купленная на корню полиция (руководство), которая допустила гибель людей. Которая, после событий, сбежала. Куда сбежала, я думаю, вы поняли. Аналогичный момент и с МЧС был. И шикарный прецендент для пропагандонов. Митрич вот здесь более-менее описал, хотя тоже далеко не все: https://mi3ch.livejournal.com/5297720.html
"Протестующих" на баррикадах заманил в здание Профсоюзов некто Албу, который тоже потом сбежал. Милиции достаточно было оцепить площадь, и ничего бы не произошло. Но и после окончания здание не было оцеплено, и за ночь никаких улик не осталось: все размародерили и растащили. Народ везде одинаковый. Объективное расследование было уже невозможно. А через несколько дней вся верхушка полиции сдернула в рф.
А есть еще один интересный момент, который пока остается в стороне от СМИ. А где сейчас все эти украинские "патриотические" партии и личности, которые топили за "запрет русского языка", из за чего весь сыр-бор типа и разгорелся? Которых мордор и называл "нацистами"? Те, кто "факельные шествия" организовывал? Сбежали туда, откуда их и финансировали. Да-да в мородор. Бабло увы, по-прежнему правит бал.
Поэтому все эти разговоры про "восстание" — признак или недалекости и необразованности.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-11-14 08:26 am (UTC)Широко,шагает..
Штаны,порвёт..
no subject
Date: 2022-11-14 09:02 am (UTC)Конечно, Мюридка имперец.
no subject
Date: 2022-11-14 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-14 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-14 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-14 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2022-11-14 12:02 pm (UTC)"Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны,
За ними другие приходят -
Они будут тоже трудны."
no subject
Date: 2022-11-14 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-14 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-14 02:01 pm (UTC)В точку
no subject
Date: 2022-11-14 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-14 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-15 07:19 am (UTC)агрессивная война в афгане была просто напрасной жертвой, в чечне — тоже (там по факту живет 3% этнических русских и чеченам дань платят в виде "дотаций"), если такой недавний опыт поколений научил только тому, что "нас ебут, а мы крепчаем" — крепчать получится лишь в идиотизме, что и происходит уже который год.
no subject
Date: 2022-11-16 10:49 pm (UTC)