![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
augean_stablesРоссийский публицист и экс-депутат четырёх созывов Госдумы Александр Невзоров рассказал Фокусу, почему нет смысла рассчитывать на уход Путина, из-за чего в России до сих пор не сформировалась сильная оппозиция и почему не стоит бояться продвижения боевиков на подконтрольную Украине территорию.
Один из самых известных российских журналистов 1990-х Александр Невзоров когда-то не пропускал ни одного военного конфликта, в котором участвовала его страна. Он отстаивал "интересы империи" в чеченских войнах, конфликтах в Нагорном Карабахе и Приднестровье, а также был ярым противником распада СССР. "Имперский национализм — мощный идеологический наркотик, с которого трудно соскочить", — объяснял он своё тогдашнее поведение в одном из интервью. Спустя годы взгляды Невзорова радикально изменились: сегодня он открыто осуждает действия своей страны в Украине и Сирии.
Накануне выборов в Госдуму, которые состоятся в сентябре этого года, в российской оппозиции начались конфликты, связанные с нежеланием её лидера Михаила Касьянова уступить первую строку в списке партии ПАРНАС. В одном из недавних интервью вы заявили, что эти разногласия не имеют значения из-за низкой поддержки российской оппозиции. С чем это связано: с тем, что её лидеры не внушают доверия, или с эффективной работой пропаганды?
— Оппозиция не то что пользуется незначительной поддержкой, она вообще никакой поддержкой не пользуется. Оппозиции в электоральном смысле у нас нет. Нескольких безумцев, которые сейчас делают имя на политическом противостоянии с властью (я говорю не о журналистах, а о политиках), в расчёт можно не принимать вообще. И здесь все факторы сошлись. Сегодняшние оппозиционеры — абсолютные олухи, относиться к ним всерьёз невозможно. У них либо вообще нет никакой биографии, и непонятно, с кем мы имеем дело, либо биография настолько туманна и грязна, что всерьёз их воспринимать вряд ли кто-нибудь сможет. Дело здесь не только в пропаганде. Да, пропаганда может всё, но если есть мало-мальски крупный персонаж, сколько бы пропаганда ни старалась, он будет только расти. Мне очень интересно посмотреть, что будет в результате с Навальным, который несмотря на все свои странности — не пустышка. У меня лично он восторга не вызывает в силу глупых имперских замашек, глупого национализма и вообще много чего глупого. Но в целом избирателю он может быть симпатичен. Опять же, он стоит особняком от остальной оппозиции. Есть ещё Яшин — храбрый и умный парень. Но политический вес у него нулевой.
Если у сегодняшних оппозиционеров настолько низкий политический вес и они настолько бесперспективны, зачем российские телеканалы тратят бюджеты, снимая фильмы, компрометирующие Навального и Касьянова?
— Это такая микробиология — надо же чем-то развлекаться. Не забывайте, что под кремлёвские знамёна стянуты большие силы для того, чтобы обеспечивать их поддержку, в том числе медийную. То же нападение на Украину нуждалось в медийном обеспечении, я уже не говорю обо всём остальном. И вот есть толпы журналистов, которые ходят со своими идиотскими инициативами, пугают глупых кремлёвцев какой-то несуществующей оппозицией для того, чтобы получить бюджетик на очередной фильм, а бюджеты там очень хорошие.
Почему в огромной России, где есть немало людей, не первый год возмущённых властью, до сих пор не появилась сильная оппозиция?
— Дело в том, что никакого особенного возмущения властью в России нет. Да, есть противники Путина. Но не надо думать, что все они против него по каким-то разумным причинам. Если мы из этих 10-14% недовольных вычтем тех, кто недоволен потому, что Надежде Савченко не отрезали голову, а таких очень много, если мы вычтем тех, кто считает, что террористам на востоке Украины не оказывается должная военная помощь и что Донбасс постоянно находится на грани какого-то слива, у нас разумных останется совсем немного. Я подозреваю, что этих разумных 1% или 2% — в основном интеллектуалы. Это хорошо, что они имеют голову на плечах, что они соображают, но интеллектуал и серьёзная политика — вещи несовместимые. Все более-менее интеллектуальные люди не способны влиять на политические процессы, потому что туда, в политику, приходят люди с гораздо более скромным интеллектом, поскольку политика требует много вранья, траты времени на бессмысленные ритуалы и т.д. Посему не надо думать, что в России вообще есть какая-то оппозиция. Да, есть недовольные тем, что Путин недостаточно кровожаден, есть недовольные тем, что Россия напала на Украину и заграбастала бандитским образом Крым, а есть те, кто считает, что надо было взять к Крыму ещё и Одессу. Таких очень много.
Вечный Путин
В Украине принято думать, что Владимир Путин — корень зла и что если бы его место занял другой человек, политика Кремля по отношению к нашей стране сразу бы изменилась. Действительно ли всё завязано на нынешнем президенте России?
— Это всё навеяно художественными фильмами и романтическими представлениями о роли личности в истории. Если посмотрите на 50-70-100 лет назад в прошлое России, вы увидите: то, что делает Путин, всего-навсего прилежное выполнение всех традиционных имперских рецептов правления, администрирования, ведения войн. Он вообще ничего не придумал. Это наиболее приемлемое, наиболее органичное для России поведение политика. Россия всегда была такой, и она всегда будет такой. Это надо принять как данность. Путин, кстати, во многом работает тормозом безумия, потому что без него и без его чекистской аккуратности и оглядки, без его постоянного желания совместить несовместимое, доступ к власти получили бы подлинно националистические и уже безудержные силы в России. Мы бы тогда с вами не беседовали — огонь бы мешал.
Что должно произойти, чтобы россияне поняли: не всё в стране так радужно, как показывают по телевизору?
— Было бы предельно безответственно строить однозначные прогнозы, что именно должно произойти. Не забывайте: русские очень любят страдать. Только этим они и занимались на протяжении почти тысячи лет своей истории — в основном никакого другого дела у них не было. Они большие профессионалы по этой части. Они легко прощают своей власти не только голод, они легко простили Кремлю, Сталину, власти то, что в войне, которая требовала гораздо меньших потерь, было положено невиданное количество миллионов. Причём мы знаем, как именно эти миллионы ложились. Знаем, что на каком-то невском пятачке, где не было ни малейшего стратегического интереса, они взяли и вбили в мёрзлую землю 260 тысяч — четверть миллиона своих солдат. Потому что какой-то дурак усатый, не закончивший, извините, семинарию, поднял на этом месте флажок и сказал: надо удержать. России гораздо более страшные вещи сходят с рук, чем курсы валют. Не забывайте, что Россия – огромный динозавр, и умирать она будет очень долго в силу своих размеров, в силу того, что много накоплено за эти нефтяные и долларовые годы.
Сейчас в Украине многие полагают, что аннексия Крыма и война в Донбассе — реализация давно и тщательно спланированного сценария Путина. Так ли это с вашей точки зрения?
— Давайте вообще роль личность в истории исключим. Сейчас вся Россия — это один сплошной Путин. И дело здесь не в пропаганде. То, что сейчас происходит, — наиболее естественное состояние для россиян, потому что они не могут удивлять мир ничем существенным с тех пор, как умер Иван Петрович Павлов. Они отыгрываются именно на этой своей способности бросать куда-нибудь ржавые бомбы, наматывать кишки на танки. Это традиция. Не забывайте, что вы говорите о стране, которая захватила, вырезала и подчинила практически все соседние земли. Она только этим и занималась на протяжении всей своей истории. Не благодаря выдающимся воинам — она проигрывала такое количество войн, что вам и не снилось, начиная ещё с русско-ливонских, русско-турецких, заканчивая финской войной, которая была на самом деле проиграна, потому что потерять 130 тыс. убитыми там, где финны потеряли 30 тысяч, это надо было ухитриться. Просто у России до того, как стали торговать нефтью, был другой товар — солдатская кровь. Народу было много, народ был бесправен, ресурс мобилизационный был огромен. Посему дело категорически не в Путине. Думаю, он ещё самое цивилизованное из всего, с чем вам могло не посчастливиться иметь дело.
То есть ситуация безнадёжна?
— Это традиция. Россия не может не грабить, не захватывать, не принуждать, не насиловать, не разорять. Когда у неё нет возможности дотянуться до соседей, она начинает уничтожать своих внутри себя: заставляет жрать солидол и наполняет расстрельные рвы уже не чужими, а своими гражданами. У неё есть только этот инстинкт, потому что в России никогда не обновлялся государственный механизм. Здесь не было нормальной революции. У России всегда сохранялся архаичный стиль правления, при котором начальство всесильное, и вот эти якобы государственные интересы являются приоритетом.
Этим инстинктом вы объясняете, что ситуация в Донбассе никак не разрешается? Или всё-таки у России есть какие-то конкретные цели, которых она добивается, поддерживая боевиков?
— Нет, целей никаких нет, потому что сил опять ни на что не хватит. Нет сил поддерживать эту тлеющую безобразную войну, кормить с рук банды террористов и уголовников, пока они не начали стрелять в сторону Российской Федерации. Поверьте, все идейные бандюки, которые окопались в Донбассе, как только почувствуют, что денежные, продовольственные, амуничные потоки из России прекращаются, забудут о своей пламенной любви к Российской Федерации и начнут грабеж уже всех, кто им попадётся под руку, в том числе и робких солдатиков РФ. Тут нет никакой цели, и главное — её не может быть. Ни у России, ни у Украины нет возможности поднять разорённый, разгромленный, обнищавший регион, в котором омертвело всё, в котором распилены на металлолом, положены в грязь и дерьмо все предприятия, где сотни тысяч безработных, где процветает бандитизм, где уже даже не коррупция, а что-то выходящее за пределы человеческого понимания. Никому это не надо — ни России, ни Украине, никому. Но заварила это, конечно, Россия, опять не рассчитав свои силы.
"Все идейные бандюки, которые окопались в Донбассе, как только почувствуют, что денежные, продовольственные, амуничные потоки из России прекращаются, забудут о своей пламенной любви к Российской Федерации и начнут грабёж уже всех, кто им попадётся под руку, в том числе и робких солдатиков РФ"
А как же желание сохранить контроль над Украиной и не допустить сближения с Европой?
— Объяснения можно придумать какие угодно. Не исключено, что у части этих объяснений имеются разумные основания, потому что у российских политиков есть амбиции: не дать вступить в ЕС, обескровить, измотать войной, самоутвердиться за счёт этой войны. Российский телезритель постоянно требует, чтобы ему показывали сериалы по телевизору, где ездят его танки и бравые десантники орут с брони "Крымнаш". Он любит смотреть, как бомбят сирийский песок или какие-нибудь медицинские учреждения в Сирии, и это тоже необъяснимая позорная ситуация. Думаю, что на самом деле это просто хватательный рефлекс, рефлекс войны, который очень глубоко закопан в России как средневековом по существу государстве.
Какая роль Русской православной церкви в оправдании того, что Россия делает в Донбассе?
— Мы можем сказать, что она велика, мы можем сказать, что она ничтожна, и в обоих случаях будем правы, потому что Русская православная церковь — это казённо-декоративная разновидность шоу-бизнеса, которую никто на самом деле всерьёз не воспринимает. Да, она сейчас усиленно навязывается. Да, всюду висят иконки и бродят какие-то нестриженные люди, называющиеся попами. Но это в большой степени игра. Есть бизнес-корпорация РПЦ, которая торгует магическими услугами, отжимает у государства недвижимость, приличные деньжищи и пользуется всеми благами. За этим ничего кроме лицемерия нет. Это тоже не надо переоценивать. Можно было, конечно, сказать, что это попы всё разожгли. Но эти вообще ничего разжечь не могут, они декоративны. Да, они что-то произносят, говорят плохие слова об Украине и в массе своей поддерживают банды уголовников в Донбассе, захватившие сейчас этот регион, но никакого реального влияния они не имеют.
В Украине сейчас период политической нестабильности, всё идёт к парламентским выборам. Рискнёт ли Путин воспользоваться моментом и попытаться захватить ещё больше территории?
— Я бы этого не опасался. Думаю, что это скорее фигура речи, предназначенная для сохранения украинскими политиками личной власти. Дело в том, что ваша власть хорошо изучила потенции и возможности России. Потенции и возможности России невелики. Ведь и уход из Сирии, какими бы словами он не был обставлен, свидетельствует о том, что все возможности России здесь исчерпаны. Если бы у РФ были реальные силы двигаться дальше, она бы это сделала ещё прошлым летом, когда всё было на мази, когда примерно половина орков, которых Россия туда закинула, заслала и заварила эту кровавую кашу, ходила по земле, а не кормила червей. Рассчитывать на регулярную армию Россия не может по разным причинам. И по причине слабости этой армии, и по причине того, что это реальный и глобальный международный скандал, который полностью изолирует Россию от мира, если подтвердится и обнаружится уже однозначно и нескрываемо присутствие российских войск. Понятно, что они есть, хотя все изображают, что их там нет. Но легальное и сертифицированное присутствие будет означать дипломатическую и политическую трагедию, с которой Кремль не справится. Поэтому бояться, что все эти отморозки, какие-то Моторолы, Зюзи и все остальные двинутся куда-то дальше… Да им бы у себя там усидеть в своих землянках. Они сейчас заняты хорошим делом: убивают друг друга. Я бы на месте Украины им не мешал. Надо бы их поощрять за это, потому что делают они это довольно продуктивно.
Одной ногой в Сирии
Какие цели преследовала Россия, ввязываясь в конфликт в Сирии?
— Говорить о Сирии — это как, знаете, собираются психиатры, какие-то девочки с психологических факультетов и заставляют тяжёлых шизофреников рисовать, а потом обсуждают рисунки тяжелобольных. Вот зачем их обсуждать? Зачем обсуждать абсолютно маразматические действия?
Вы считаете, что у России нет никаких интересов в Сирии?
— Нет у России там никаких интересов и быть не может, кроме интереса разогреть ненависть исламского мира и спровоцировать большое количество терактов. Терроризм с помощью бомб ещё никому никогда побеждать не удавалось. С терроризмом вообще нужно разбираться совершенно по-другому. Пока к этому никто не готов, и главное — этого никто не хочет делать. Никто не хочет признаваться в том, что терроризм — это прежде всего проявление религиозности. И только в этом смысле слова можно на него как-то воздействовать. Может быть, путём кардинальной перестройки соответствующего священства, которое будет ориентировать паству чуть иначе. Если вы любите или ненавидите — "башка отрезай", но по крайней мере — "на кнопка не нажимай". Ведь люди, которые идут на теракты во имя торжества своей веры, демонстрируют свои религиозные убеждения и превосходство своей веры, которая дает им эту силу духа. Если проанализировать все теракты, то станет понятно, что они совершены пламенно верующими людьми, которые делали это только во имя своих религиозных идеалов, не по каким-то другим причинам. И в связи с этим глупые бомбёжки, которые Россия совершала в Сирии, они вообще в никуда, ни к кому и ни о чём. Это просто выкидывание денег на ветер. Правда, единственная радость, что российский телезритель смог посмотреть хороший сериал про истребителей: лётчики улыбались, бомбы падали, самолёты взлетали, флажки махали, все были счастливы, "Крымнаш", "Сирийнаш", "Асаднаш" и т.д.
Пресса под прессом
Российские журналисты, снимающие пропагандистские сюжеты, в том числе об Украине, сами верят в то, что показывают, или просто отрабатывают поставленные задачи?
— Вы драматизируете, у нас всё хорошо: у нас никто ни во что не верит. Это нас защищает от настоящего фашизма. Я всегда говорю, что в России невозможен фашизм, потому что у нас, к счастью, одни жулики и лицемеры. Лицемеры и жулики. Никто из этих людей ни на одну секунду не допускает того, что произнесённое ими в эфире имеет какое-то отношение к реальности. Все они только и думают, как отработать свой пропагандистский хлеб, сесть в самолёт, улететь в презираемую ими Европу и предаться там пляжному отдыху и шопингу. Больше их не волнует ничего. Просто сейчас им платят за все эти кривляния. Посмотрите на Кургиняна. Любому человеку, который наблюдает за ним, может стать страшно. Так вот, ребята, не бойтесь. Он очень хороший артист. Он может сыграть советско-имперского фанатика, а может с таким же успехом сыграть пожилую цыганку на последнем аборте. Сейчас ему платят за эти кривляния. Перестанут платить — он перестанет кривляться, и этот фонтанирующий шизоидный национализм рассосётся сам собой. К счастью, у нас всё это в каком-то мультяшном варианте.
Журналисты получают какие-то указания из Кремля или то, что они показывают, — плоды их собственных фантазий?
— Указаний много, и все они взаимоисключающие. Кремль сам постоянно меняет правила игры прессы, но прессу, как правило, в известность не ставит. Надо догадываться. Кто умеет догадываться — тот получает бонусы. Кто не умеет — это его проблемы, его со временем закрывают и начинают шельмовать. Но в данном случае не надо жалеть журналистов, потому что они честно полезли в эти петли, они честно стали играть на обеспечение всей этой дикости. Когда меня звали во всю эту историю (я абсолютно аморальный тип), я понял, что здесь пахнет ответственностью. И что это всё для исполнителей может закончиться очень драматично. Поэтому я сказал, что мне билет в эту сторону точно не нужен. Я в такие игры играть не собираюсь. Теперь с интересом жду, когда эта полоса пройдёт, чтобы посмотреть, какие будут оправдания, как будут люди придумывать, что где-то в подвалах КГБ пытали котов этих журналистов, отрезали их собакам лапы, прижигали их маму паяльником или сажали на газовую плиту какие-то звери-чекисты. На самом деле чекисты никогда никого не сажали. Но я думаю, что все будут изобретать какие-то невероятные по своему изяществу объяснения, почему они так искренне участвовали в этом маразме.
В какой момент вы поняли, что российские СМИ больше не будут такими, какими они были до прихода Владимира Путина к власти?
— До определённого момента была вольница. Потом на больших каналах цензура стала набирать обороты. Сейчас цензура намного более умная и изощрённая, чем была когда-то. Ведь всех главредов легко держать, как выражаются у нас, за цугундер именно потому, что люди обвешаны огромным количеством благ, яхт, особняков и всего остального. Никто их не собирается пытать, расстреливать, сбрасывать с небоскрёбов. Они просто находятся на сильном имущественном крючке. Поэтому когда они неверно дергают лапку — следует дёрганье этого имущественного крючка, как правило, для них довольно болезненное. Поймите, милая Украина, вы имеете дело не с патологией. Я хочу немного вас утешить и оправдать страну, в которой живу. Вы имеете дело с театром, лицемерием и маразмом, а совсем не с какими-то патологическими проявлениями.
Бремя надежды
Почему для России важно было, чтобы Надежда Савченко получила обвинительный приговор? Ведь и так очевидно, что российские суды абсолютно управляемы.
— Это понятно вам и совершенно непонятно огромному количеству людей, которых на протяжении года натравливали на эту Савченко. Из неё лепили образ демонессы, какой-то свирепой, кровавой, тупой бабы, которая угрожала российской государственности, которая вообще не достойна жить на свете. Конечно, натворив такого в медийном поле, им не оставалось ничего другого, кроме как приговорить Савченко. При этом все отлично понимали, что она невиновна. Причём невиновна — это очень мягко сказано. Они понимали, что эта женщина является национальным героем и, наверное, единственным персонажем сегодняшней истории. Но инерция не позволила им поступить по-другому. А суды действительно абсолютно управляемы — суди, кого хочешь, давай сроки, какие хочешь, — никто не пикнет.
И как в таких условиях обменивать её?
— Если бы дело зависело от меня, Савченко давным-давно была бы в Киеве.
Юлия Самсонова - 21.04.16 3196
Фото: fabians.ru, sobaka.ru, besplatno-spb.ru
